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[4571] (製作)しゃがみやられ  
■いの  投稿日:2011/04/15 (Fri) 17:51
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DOTIMG_004571.gif ( 10 KB / 288 x 176 pixels )
必須動作なのに後回しにしてたやられ動作
とりあえず下書きを 不自然があればご指摘ください

あと関係ない話ですがこのキャラ
「ガードできない」キャラにしたいと思ってるんですが
止まったら死ぬ 常に動いてないと死ぬ 捕まったら死ぬような感じにしたいのだけど実際どうだろう?
それでバランスとれるだろうか ご意見ください。


■なっとう  -2011/04/15 (Fri) 17:57
ガード出来ないなら、世紀末なストロング病人並みに技の性能を強めにして紙忍者のごとく防御力が低い・・とか?

■miyabi  -2011/04/15 (Fri) 18:26
モーションは問題ないと思います。
良い動きでうらやましすw

さて関係ない話に対しての一意見としてですが、格ゲーキャラとしては成立が難しいような気がします。
どちらかと言うとアクションゲーキャラ、所謂紙キャラのスペランカー先生、ウルトラマグナスみたいになるような。
もしくは超回避の汚い忍者飛影見たいな感じでしょうか。

それはそれで良いのですが、普通に格ゲーキャラとして期待している自分(や多分他の方々)には物足りなく感じるかと思います。
プレイヤー操作する場合には、ガードできない、捕まると即死などは相当のストレスになると思いますので。

ガード出来ない、ではなく「ガード=足で攻撃をいなす」と言う考え方でガード出来ないかなぁ、と囁いてみますw

私の拙い格ゲー知識(及びMUGEN知識)からの意見ですので、他の方々からのご意見もお願いいたします。

追記:
もちろん、作成は製作者の自由ですので好きな性能にすれば良いと思います。
私も、製作中のキャラを自由に作るつもりですが、仮に完成すれば改変自由にして、好きな性能で遊んでもらえればいいな、と考えています。


■Amethyst  -2011/04/15 (Fri) 18:15
>止まったら死ぬ
サウザー並にガークラしやすいってだけでもそれらしくなると思います。
ただ劇中でカズマの攻撃を足で止めてたし、蹴りにシビアだけど相殺判定とかあったら面白そう。

■名無しのおせっかい  -2011/04/15 (Fri) 18:29
正直言って
そういう性能でまともな格ゲーキャラになることはまずないでしょう

どうしようもないネタキャラか
対戦者を不快にさせる厨キャラか
そこら辺が関の山、ですね


■nanashi  -2011/04/15 (Fri) 18:36
>正直言って
>そういう性能でまともな格ゲーキャラになることはまずないでしょう

いや、まともな格ゲーキャラじゃなくてもいいだろw
神(笑)キャラとか凶キャラ(笑)じゃなければ・・・


■どん  -2011/04/15 (Fri) 18:36
>止まったら死ぬ 常に動いてないと死ぬ
確かに、画面端でガードして固められているクーガーは想像できないですねw

しかしガードができないと、やはり格ゲーとしてのバランスを保つのは難しいと思います。

そこで、ガードはなくても、それに変わるシステムを搭載してみるというのはいかがでしょうか?

例えば、メルブラのシールドのようなものとか…


ニック  -2011/04/15 (Fri) 18:44
いっそのこと一部の攻撃にアーマー付けたり、
下段無敵や上段無敵など、一部の攻撃に対してやけに強い攻撃をするとかどうでしょうか。

■そぼろ  -2011/04/15 (Fri) 18:50
マブカプシリーズに同じようなコンセプトのキャラとして
「ハイスピードベノム」がいます。
また、同シリーズにガード不可キャラである
「メカザンギエフ」「ハイパーアーマーウォーマシン」が存在します。
こちらは所謂ハイパーアーマー持ちですね。

3キャラとも全部隠しキャラですのでバランスのよいキャラとは
いいがたいかもしれませんが、極端に悪いわけではありません。
ガードできないだけではキャラとして難しいかもしれませんが
ガードのかわりにスーパーアーマーやブロッキングをつけるなど工夫すればなんとかなるんじゃないかと思いますよ。
調整は難しくなるでしょうが、頑張ってください!


■名無し  -2011/04/15 (Fri) 18:52
月華の弾きとか北斗の相殺みたいに攻撃をパリングするくらいは出来てもいいんじゃないでしょうか?
と言っても防御系のシステムがなくても勝率が全く安定しないだけで、トライアンドエラーで調整頑張ればバランスはそれなりにはなるんじゃないでしょうかね?

■Jaldabaoth [HOME]  -2011/04/15 (Fri) 19:05
原作のクーガーは速く駆ける事が好きですが、止まらない落ち着きがないキャラではないと思います。ムダのない行動を最速で行う、緩急の急の部分が極限まで尖った人と認識しています。

他者から止められることを激しく嫌う部分を、ガード時などに溜まるストレスゲージ(仮)みたいなもので再現するのも有りだと思います。

ガード不可、超高速の性能は、

人操作→癖がありすぎてアクション上級者以外gdgd
AI操作→噛み合わなくて勝敗問わず動画映えしない一方的な試合だらけ

という結末が見える気がするので、原作ファンとしては通常の格闘ゲーム規格で作って欲しいな、と願ってみたり


■ナハト [HOME]  -2011/04/15 (Fri) 19:22
ガード無しはキツイと思いますよ、金カラ―的なもので入れる分はともかく。

キシオさんのキャラみたいに、ガードしたり、ニュートラルで停止してるとストレスが溜まっていき、一定値を超えるとガークラ・ステ―タスダウンなどのデメリットが発生するとか。

極端な性能よりは『攻めてるときは強キャラ』くらいのバランスが良いんじゃないでしょうか。


■老人  -2011/04/16 (Sat) 01:40
スピードのあるキャラに常時アーマーを積んでしまうのも
簡単なブッ壊れですしね・・・悩み甲斐のある課題ですね。
****************************
一応情報提供ですが、HSベノムは普通にガードがあるけど超紙というキャラですよ。
無くなったのはダッシュで、通常歩きがダッシュの速度になってる感じです。
ノーマルベノムがパワー型寄りなので、レイ並みにコンボできる代わりに
紙になったハート様という感じのバージョンです。

■いの  -2011/04/16 (Sat) 00:57
帰ってきて見てみたらコメント数ハンパないことに!?
ありがとうございます 一人ずつ返信すると超長文になって他の方の邪魔になりそうなのでまとめてでの返信です。

やっぱりガード無しはきついですか…
自分でもなんとなくはわかってはいたんですが他の方の意見も聞きたくてですね 今回質問してみました

ガードなしのキャラにしてみてはどうだろうというのは自分の中で製作初期の頃からあって、原作見る限りカズマの拳を止めた以外ガードっぽいこともしない
その代わり超スピード持ちで、さらに必殺技はかなりの威力

じゃあガードを外してその代わり超攻撃特化にしてみてはどうだろうか?という発想に行き着きました
拳を止めたあれはブロッキングとして搭載して反応いいAI積めば攻め攻めの爽快なキャラが出来上がるんではないかと

しかしながらプレイヤー操作だと使いにくいですよねぇ…
プレイヤー操作とかの目的で作ってねぇから!っていうならこれもいいんでしょうけど、個人的にはちゃんと格ゲーできるようにしたいと思ってます
そのために細かい技作ってるんですもの

今回質問してたくさん貴重な意見いただきました
ガード取っ払うなんて極端なことしなくてもバランスはとれそうですね
特にハイスピードベノム、ストレスゲージについては全く知らなかった…参考にします。


■ふりかけの弟(´<_`  )  -2011/04/16 (Sat) 03:28
単純にガードをSF3のブロッキングなどの様に
弾くというか流すモーション+エフェクトにしてみてはいかがでしょうか?
本物のブロッキングにするとそれはそれで壊れてしまう気もするので
性能はガードのままで。

ガードモーションでゴリゴリされているよりは
見た目的に余裕がうかがえますし、案としていかがでしょうか?


■ほいっぷ  -2011/04/16 (Sat) 13:33
同じ製作者としてガード無しとかすごく興味ありますね。
そういう突飛な発想は確かに形にするのは難しいかもしれませんが研究して新たな立ち回りの形を模索することは凄く共感できます。操作しにくい等の意見もありますがそのデメリットをコンセプトを変えないまま工夫して克服することが新しいものを生み出す秘訣だと思ってます。ガード無しのアイデアは私は妥協して変えてしまうにはまだ惜しい気がしますね。

追記
暇なのでアイデア考えてみました。
攻め重視にするよりは逃げ重視のキャラにしてみてはどうでしようか?逃げというとマイナスイメージかも知れませんが、高速で大幅に避けて隙をついて、そこに突進技なりを当ててコンボするキャラって意味です。ガード無しなのでガン攻めは暴れに弱いですし、高火力すぎても嫌われる原因になります。
ですので蝶のように避け蜂のように〜戦法キャラがいいように思えました。飛び道具なしにすればいずれは近づかないといけないので逃げっぱなしにもならないと思います。アカツキの居合いおじいさんとか参考にされてはいかがでしょうか?


■島村鰐 [HOME]  -2011/04/16 (Sat) 14:15
人対人戦第一主義の私の場合
あまりに基本システムのレベルのところを
変にして他を尖らせて釣り合いを取る発想は
対戦バランス崩壊の元のようにしか思えないので
キャラ性能の時点でガード不能にしてしまうのは
正直どうかと思います
ガード不能ってのは自分でやると結構なハンデで
逆を返すとそれでも勝てるってキャラになると
攻撃能力は相当な超性能です
それこそやられる側から見ると理不尽なほどに
そして逆にガード不能の相手をそこに付け込んで
ターンをやらずに倒すという攻略法は何か正しくても
やる側的には不満なんじゃないんでしょうか
普段するようなガード崩しの工夫は
必要ないってことですからね

なのでどっちかというと
ガード不能にするというよりはガードはできる、しかし
キャラ性能を活かした立ち回りを行うと
自分がガードする場面が自然と減っていく、
あるいはガードを多用するような戦い方だと
キャラの性能の「らしさ」を出せず弱い…
という風にするのが私的な理想ですがどうでしょう


■ほいっぷ  -2011/04/16 (Sat) 16:11
無敵時間とかを上手く使えば攻撃さけるのが対人戦でも楽しいキャラになりそうなんですけどねー…w;
絶対にガードが必要であれば削りダメージにさらに追加ダメージつけてガードばっかりしにくくするとかどうでしょう?そんなことができるかはわからないんですが。
ただMUGENですしそういう実験的な事は大いにやる価値があるとおもうんですよねぇ。あまりに今までの常識で決めつけてすぐに反対してしまったらこれから模倣が繰り返されるだけになってしまいますし。

■あい  -2011/04/16 (Sat) 17:13
KOF メイ(だったっけ?)のヒーローモードで常に戦う友人がいました なんかすごく面白い動きをしていた 記憶があります (あいまいですいません) よって他のシステムでカバーできれば いいのかも・・・

■通りすがる  -2011/04/17 (Sun) 10:17
単純に防御性能を弱めにするシステムだけでも表現できるんじゃないかと。以下例示

・強度の低いガードゲージを搭載して、極端にガードブレイクしやすくする

・GGのガードバランスのようにガード自体が特殊なデメリットに繋がる

・攻撃を喰らうorガードするとパワーゲージが減る

…etc

ガードかダウン起き上がりしたときのボイスは「この俺を止めさせたなぁー!」がピッタリな気がします

 

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