やめてぇっ！腕の動きとハリセンの形があらぬ想像力を刺激してしまうぅっ！

確かにこの動きは危険ですな・・・。（霊夢が男だったらアウトだったな・・・

奇蹟のカーニバル開幕と聞いて

>3枚だけど見た感じ大丈夫

立ち絵はこの3枚でほぼ完成ということでしょうか？

もしそうなら、スカートはめくれ上がらずに降ろしたままで、髪もほとんど動かないほうがいいんじゃないかなーと思います。
靴の動きに合わせて体全体をゆっくり上下させるだけでも、それっぽく見えるかと。（北斗のサウザーとかラオウみたいな感じ）

もし、見当違いのこと言ってたらごめんなさい。

>立ちモーション出来ました

ハハハこやつめ

あれ、以前もっと枚数が多くて滑らかな
モーションを見たことがありますが・・？
（今は消えていますが）
なにかの見間違いだったのかな？

これは危険ｗ

まず、もっと描く予定の立ちモーションの画像のうち三枚が完成したという意味の場合。
霊夢の動きをトレスするのでしたら、動きの全体図がわかるくらいの枚数のトレースが出来てからの投稿をしないと、うまくアドバイスができません…；
霊夢の動きではなく、全く新しい動きを描きたい場合も、皆さんがやっているように下書きでもいいですので｢こういう動きなんです｣というイメージがわかる枚数が出来てからの投稿を推奨しますですー　
そうしないと、中割が足りていないせいで動きがカクついて見えてしまいそこに意見が集中して、欲しい意見がもらえなくなってしまうこともあります；

次に、三枚で立ちモーションがＯＫの場合。
その場合は霊夢のところどころをもっと自然になるよう改変しないと、上に書いた｢中割の足りないままの絵｣になってしまいます。
スカートの形を霊夢と違ってそんなに激しい動きでなくして見たり、髪の毛の動きも同じく三枚で自然にするにはもっと動きを少なくするといいと思います。

それと、改変する中、もう少し枚数を描く練習をしないとオリキャラを作る際に活かせなかったりもします。三枚で満足でなく、もしも妥協の結果だとすれば、実に結びにくいですし…；
また、描いたものを全てここに載せたりせず、とにかく描いたりして服の中の体の形や動きを研究したりするのもまたいいと思います。意見やコメントがすべてではありませんから形を全部先に作ってしまうのも手ですよ〜。
一個一個全部気にしてしまっていたら、一からやっていくのは大変ですし。
アドバイスはいらなくて、自分で｢これで決定です！次は○○のモーションやります！｣というときは、gdgd板に投稿するのもいいかもですし…
とにかく、意見やアドバイスが全て正しいわけではありませんし、進んでいく気持ちを最優先にしても現状では案としていいかもしれませんよ。

もし製作の中、進みたいのに完全に八方ふさがりのようになってしまった場合は、最終手段何かしらの手段を使い私個人でも、いつでもお話、相談に乗ります。もし余計なお世話でしたら、すみません；

お互い、製作の中いろいろあると思いますが、好きなことですし自由に、自分のペースでやりたいことの為に頑張っていきましょう！　やったことは無駄にはなりません、どんどん前に進んでいきましょうっ(`･ω･´)！
長文失礼しました；

同感ですね 

・前回までと同様に少し進んだらすぐ投稿はやめた方がよいのでは。

・いちいちリアクションを確かめにこないで自分である程度腰を据えて形にしてみよう

・それでも投稿したいならgdgdへどうぞ

ハリセンのチョイスはよいかとも思うんですが、ドットで表現するのはかなり難易度高めでは？ カボッスの時点で立体、陰影の表現に苦戦していたのにこれからハリセンの多彩な開き、縮みなど表現できるのでしょうか？

確かに完全新規よりは改変の方が難易度は低いでしょうが冷静にできる事できそうにない事を考えてみては？

>>ほいっぷさん
>>デリンジャーさん
>>健介さん
た、確かに変態だ！

>>とおりすがらないさん
奇蹟のカーニバル開幕・・・見てみたい

>>ふりかけ( ´_ゝ`) さん
３枚で完成にしてます
足を動かして上下運動する方向で書いてます

>>名無しさん
やっぱ完成してませんでした

>>通りすがりさん
前のモーションがなんか違和感があったんで消しました
んで、東方キャラの依姫モーションをベースに改変しました

>>ふりかけの弟（´<_｀ 　）さん
激励と詳しい説明ありがとうございます
依姫の立ちモーションが４枚だったんで１枚加えることにします
髪とスカートをあまり激しくせず上下にする感じで良いんでしょうか？

>>通りすがりさん
確かに・・・でもgdgd板はハイセンスすぎて出しづらいです
少しの間、投稿をやめたいと思います
ちなみにハリセンは既存キャラのを取って貼り付けたんで大丈夫だと思います

>ハリセン〜

さらっとなんか凄い事言ってません？ｗ

凄い事、というか
改変を勧めた人の意図の根底を唾棄する発言だね…

それは改変ではなくコピペというのでは？
既存の物をただ組み合わせるのも改変だと言えばそれまでだけど
しかしただ組み合わせるといえど、
ちゃんと整合性が取れるように調整していかないと
どの道途中で破綻してしまうと思いますよ
大丈夫だと思いますじゃあ、恐らく途中で大丈夫でない事態を引き起こす可能性の方が高いと思います

既存キャラに既存キャラの部品をコピペして枚数減らして完成と言うのは
さすがにご自身で設定されたハードルが低すぎやしませんか？

自分が改変を勧めた理由は以下などがあります。
･プロの描く人体を下書きにでき、クオリティの向上を図れる
･プロの描く人体を必然的に細部までじっくり観察する事になる
･ある意味下書きを飛ばせるので、製作速度が上がる

つまり改変から始めませんか？と言ったのは、既存キャラを原型にして
大きく手を加え、プロの描く絵を観察しながらカボッスを作ってみよう
というつもりだったのですが、意図が全く伝わってなかったようで残念です。

自分もまだまだ未熟なので、あまり厳しい事を言うと「何様だ」と
お叱りを受けてしまいそうですが、カボッスさんの場合は
次に行きたい、さっさとOKをもらおうという想いが強すぎるのか、
肝心のご自身の上達への意欲が現状ではあまり見えて来ないです。

>スカートや髪
スカートはまず全面の捲れて膨らんでいる部分を全部下に下ろしたりしないと、うまく動かないかもですね…　ハリセン下あたりの部分。
スカートの形自体を自分で見て自然になるように、そして面倒くさいかもですが既存のドットをなるたけ使わずに描き直してみるといいかもです。
髪の毛は最初は全く動かずに描いて、ちょっとだけ動かす程度でいいかもですね。

それと、皆さんも書き込んでくれていますが、確かに貼り付けでも「改変」になります。
でも、本当に作りたいカボッスに活かすには「自分のタメになる、勉強のような改変」をするべきだと思います。
無駄にはならないとはいえ、ただ作るだけでは制作を進めてもあまり力がつかないのです;
パーツ組み合わせをするにしても、そのままではなくもっと上を目指して改造して「ここはこうなっているからこう動く」とかを意識していかないと、結局作る腕はそのままほぼ上昇しないです;
勉強になる絵はとても根気と時間が必要で、実感がわかないことが多々でしょうけれど、自分のタメにしっかりなります。

少し投稿を止めるのであれば、それを意識してしっかり何十枚何百枚も人に見せるためではなく自分のための練習してみるといいです。
ドットではなく、ここに投稿は出来ませんが普通の絵の勉強から始めるのも、断然いいと思いますし。
諦めずに、妥協せずに、焦らず時間をかけて。
やりたいことがあると結果を急いでしまいますが、ゆっくり確実に目の前の結果だけを目指さずいきましょう(´∀`)b !!

改変のやり方とか知らずスンマセン
今まで全く向上しようと考えてませんでした
毎度失敗ばっかでおかしくなったんだろか・・・現在、反省してます
霊夢のハリセンを自分で作ってみようと思います
次に咲夜を改変してカボッスを作りたいと思います

そのいろいろと迷惑かけてすみませんでした

ていうか、いちいち構ってレスしてあげるのを止めればいいだけだと思う

いえいえ迷惑ではないと思いますよ。
みなさんカボッスさんの今の方向性が以前話した内容とずれてきたんで指摘されてるだけだと思います。
憶えてるかどうか分かりませんが私が前に今のカボッスさんでは改変しても画力は上がらないかもしれないと言いました。
それは多分こうなるだろうなと思ったからです。改変というのは確かに早く仕上がるかもしれませんが上手く新キャラとして改変できる人というのは人体をある程度理解してる人だからです。
人体の知識がほとんどないカボッスさんのような方だと、結局その改変元の出来のいいドットに依存してしまうだけでなかなか人体を憶える事に繋がりません。
そうなるとオリキャラ製作を目標に改変キャラを製作する意味がないんですよね。
絵や人体を描ける人はドットもすぐに打てるようになりますが、絵が描けない人がドットだけ打っても何も上達しないのです。
う〜んオリキャラを製作されたいと思ってらっしゃるならやはり近道は無いと思いますね。

追記
なんとなくカボッスさんのコメみてて思いだしたことがあります。以前私がどなたかに、体全体のバランスがくずれてるので一度裸に〜といったコメをした際に、その方は、どこをどうすればいいか具体的に指示して下さい。と仰いました。
文にはしきれないので無理だったんですが、
問題はそこではなく、仮に腕を何ドット右に〜などと助言したところで、結局それで人体を理解した訳じゃないということです。
それだとまた次の絵で同じことの繰り返しになってしまいますよね。カボッスさんの一連の「分かりました〜次はこうします。」
というのを見てるとそれを連想してしまいます。余談でした。

ひとつ質問があるのですが今回のハリセン霊夢とカボッスは別々に作られるのでしょうか？
いきなり二人もキャラを作ろうとなると作業も増えますし
今回のようにすでに作られた物をただあわせて見ましたと言う方法では霊夢はともかくあなたが作りたいカボッスは何時までも完成しないのではないでしょうか？
ハリセンについてはＧＧの闇慈の武器が参考になるのではないでしょうか。

＞改変のやり方とか知らずスンマセン

毎回アドバイスと微妙にずれた返答になっているの
に気付いてますか？？

あくまで論点は「おまえキャラ製作舐めてんだろ」
若干相違はあってもそう遠くはないかと思います。

上記は各々のコメにオブラートに包んであります。
あなたは文面から本質を汲み取るのが苦手の様なので書き出しさせて頂きました。

失礼ですね、わかってます。名無しが言うことでも
ないです。ですがあなたの製作姿勢は非常に夢見がちです、できないもしない事をさもできる様に、
がんばりますと口だけで実際はがんばってるつもり

なぜ自分がこんなに言われなきゃいけないんだろうとさえ本気で思ってらっしゃるでしょう。

お願いします。折角の先人たちの価値ある助言ですよく、よく考えてみてください。

カボッスを創れるのは貴方だけなんですから。

ぶっちゃけカボッスさんは、どの程度のクオリティのキャラを作りたいと思ってます？

ドットの荒さ、身体のバランスが悪くても、とにかくキャラを完成させたい？
それとも黄昏キャラに混じっていても違和感無いほどの、
高クオリティなキャラを作りたい？

ぐだぐだ板に投稿せずにここで意見を求めてると言う事は、やはり後者でしょうか？
それなら完成まではかなり長い時間が必要になると思います。
ドットについて全くの素人から始めた場合、黄昏レベルのものを打てる様になるには、
個人差はあるにせよ年単位の勉強は必要ではないかと。

険しい道のりと分かっていて高クオリティを目指す事を止めはしません。
ただ、そのクオリティを求めるには基礎が足りてないです。
これから勉強していくにしても、どうも他の方々の助言の意味を
上手くくみ取れていない様で、それだと何の意味もありません。

僕個人としては、無理にちゃんとしたモノを作ろうとせず、
妥協するのも一つの手なんじゃないかと。
自分のレベルに合わせたモノなら、勉強もいらず今すぐに作れますからね。
大量のドットを打つ根気と、SFFの知識は必要ですが。

どうでしょうか？　それでも高クオリティのキャラを作りたい？
んじゃ数ヶ月くらいはここに投稿するのを止めてみましょう。
で、講座サイトやら何やらを見ながら自分だけで勉強してみて下さい。
分かんない所があってすぐ人に聞くよか、そっちのが絶対に上達は早いです。

まあ、僕自身も言うほどドットを上手く打てる訳じゃないですし。
こんな事言われて腹が立つかも知れませんがね。
ただね、今までも今回も、これだけ多くのコメントを貰えるって言うのは、
とても有難い事だと思うんですよ。
なのにそれが反映されてる様子が見えない。これじゃあちょっとあんまりだと思いません？
カボッスさんに悪意が無い事を考慮しても、ね。

別に二度とここに来るなって言う訳じゃないです。
自分だけで勉強するって事をやって見て欲しいんですよ。
で、本当に分かんなくて、本当に助けが欲しい時に
ここを利用すべきです。二、三日置きに投稿すんじゃなくて。

長々と失礼な書き込みをした事をお詫びします。
ですが僕なりに色々考えた上での発言です。
カボッスさんも焦らず、色々と考えて頂ければ幸いです。

本質を見抜けずにいました
裸体が出来て服でつまづいた時、改変から始めた方が良いとコメントをもらいました
ウチはオリキャラ製作は無理だから切り貼り回転から始めたらどうだと捉えてしまいました
霊夢作る前、落ち込んでました
皆さんの意見をうけて頑張ろうとしましたが所詮口先だけですよね

愚痴が過ぎました
ところで皆さんの意見をまとめると最初の頃に書いた「既存キャラからカボッスを作る」で良いんですよね？
で、体の作り方をマスターしたら完全オリジナルを始めると良いということですよね

もう高クオリティの黄昏キャラを作る気持ちより早く作って完成したのを公開する気持ちの方が遥かに強いです
いったん製作をやめて、絵の知識を学びたいと思います
バシバシ下書き書いてうまくなったと思ったらドット絵を始めたいと思います

こんな自分に貴重な意見やアドバイスをくださり、本当にありがとうございました

>裸体ができた時〜

まずそこから違うんです。裸体の時から既に「できていなかった」んです。 

指摘のあった通り、毎回良くなっても悪くなってもいない。悪くなる事すらできていなかった。この意味分かりますか？

それなのに先へ先へ行こうとされるので危惧した方々が苦言を呈したのです。 

「できていない事」を「認識できていない」レベルであれば…ということです。 

もうこれ以上私からなにか 言うつもりはありません。 
客観的に現状を認識する「目」を養って下さい。

お待ちしています。

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鬆大ｼｵ繧矩�大ｼｵ繧九〒菴輔ｂ濶ｯ縺上↑縺｣縺ｦ縺ｪ縺�縺�
豈取律謚慕ｨｿ豁｣逶ｴ繧ｦ繧ｶ繧､

ﾜﾀｼは絵の勉強をしたことがありません。
ですが小学校のころ、ﾄﾓﾀﾞﾁに絵を一緒に描こうと誘われて現在に至っています。
勉強じゃないです、好きなことをしてきただけです。
そこまで上手く描けないですが、人並みに絵が描けるようになったのです。
正直ｼﾞﾌﾞﾝもキャラ作成を舐めてました、だから今、作成もドンづまり状態です。でもﾜﾀｼは
「こんなキャラ作ってみたい！」と思い、はじめました。
カボッスさんも「キャラを作成したい」という気持ちがあると思います。
小学校のころの絵の練習は、まず模写でした。何かを見て、何かを書く。それだけです。
だから練習の仕方はあってると思います。でも、それは「練習として模写しました」ときちんと言わないと叩かれます。
ﾜﾀｼは絵が下手なのが認識できていますが、それがどこなのかは分かりません。
ﾄﾓﾀﾞﾁに教えてもらって気づくことが多かったです。
一目見て「何か変」と思うぐらいの目があればでいいのではないでしょうか？ﾜﾀｼのこいしちゃんなんてひどいもんです。
だからこそはじめのあたりではかなり投稿させていただきました。変な場所が分からないので。

好きなことは続けられます。好きなものこそ打ちこめれるし、力がつきます。
どうか「上手いものを作るためだけに」じゃなくて「楽しく作るためにも上手くなる！」と言う気持ちを忘れずにぃ。

アドバイスを聞いたら、言われた箇所を見てみて
「そうか、ここをこうすればいい・・・」なんて簡単にはできません。だからこそ他のキャラを見てみよぉっとなるわけです。見比べれば、体系や顔パーツの位置バランス位は分かりますよ。

ﾜﾀｼの意見？を間違ってると思う人はたくさんいると思います。
だってﾜﾀｼみたいな変人の言う事なので、でもこれがﾜﾀｼの考え方でもあり、すっくない人生を生きてきた中で見つけたﾜﾀｼなりの哲学です。
好きなものを多く作る。苦手から逃げるのではなく、好きなものを切り口に思いっきり深く入っていきましょう。
「ただ描いているだけではうまくならない」
よく言います。
描いていることで気づけるようになるのに。
描いていればもっと好きになれるし、好きなことは上手くなる、上を目指せるようになります。

アドバイスを聞いたら、どこが悪かったのかをみて、それをクリアする、クリアしたら次、　こんな流れを作ればいいのではないでしょうか。
ﾜﾀｼも少なからずアドバイスしていくつもりです。

カボッスさんがこれから楽しく製作してくれるのを楽しみにしています＾＾