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[4745] 【製作】カボッスブルマバージョン  
■カボッス  投稿日:2011/05/05 (Thu) 18:57
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DOTIMG_004745.gif ( 4 KB / 140 x 210 pixels )
初心に戻って改変を始めました
顔は咲夜で体が聖白蓮です
足は自分で作りました
ここに投稿していいのか迷いましたが影の描き方に悩んだんで投稿しました
見てもらいたいところは足全体と足の影です

■ほづみみやび  -2011/05/05 (Thu) 20:00
http://mugendoteita.main.jp/DotoEita/02_Suploda/hokan/file820.gif

YES氏が指導されているので、口出しするのもどうかと思ったのですが、私なりに修正。

私は太ももは楕円形に意識して描いています。
あと、脛は皿より前に描かなかったりとか。

やはりそれらしく見せようとすれば、骨格・肉付き等最低限理解していないとそれらしく見えないので頑張って下さい。


■HU  -2011/05/05 (Thu) 22:07
霊夢の改変から始めて
改変というのはコピー&ペーストではなくて
数ヶ月は自分で頑張ってみて
絵から勉強して

って話は何処へ?


■アカイナン  -2011/05/05 (Thu) 23:22
腹が抜けてますね。アバラらへんで一気に腰につながってる気がします。
前指摘されていた生身の体をロボット的に描いてしまう癖も足を見る限り直っていないようですね。
パーツごとにしぼませているようですが、人体はそこまで極端じゃありません。

特に膝あたりは関節がありますので前に骨が多少出ていますがその出もない状態です。ほづみみやび氏の絵と見比べると言いたいことが分かるかと。

最後に。
ドットでも3頭身でも絵は絵なのですから基礎が出来ていないと厳しい物があります。
ここのDo||Mu,Fileや、「人体構造 デッサン」でググるといったやり方で自分のドットを見つけたサイトとにらめっこしながら何処が悪いかしっかり確認しておきましょう。


■カボッス  -2011/05/05 (Thu) 23:37
>>ほづみみやびさん
左足のふくらはぎの筋肉に違和感があるんですがどう書けば良いのかわかりません

>>アカイナンさん
確かに腹がない!
ロボット的の癖なんて知りませんでした
人体って難しいですね

>>HUさん
現在、YESさんの元で講座を受けてます
んで、デッサンの本を買ってドット絵を書いてるんですが、細長い足の影がよくわからなかったので投稿しました

>>って話は何処へ?
・・・気楽に書く事にしたんで、数ヶ月も修行する等の無茶なことをするのをやめにしました

>>前回のハリセン霊夢でコメントしてくれた方々
不愉快にさせてしまいスミマセン
コメントの意味を理解せず、製作を嘗めきった発言をしてしまい申し訳ございませんでした
しばらくは精神と時の部屋にいますが、酷く悩んだらココに来るのでその時はよろしくお願いします


■ナハト  -2011/05/05 (Thu) 23:30
お、やっぱり戻ってきましたね。よかったですばい。
正直な話、一人の人が何人もキャラ作れると思えないんですよね。だからこそ、未熟だろうと一番作りたいキャラに取り組むのがベストだと思います。
人体の理解とか、影のつけ方とかももちろんA級重要項目ですが、一番は愛ですよね。
ただ、ドットだけやるよりも普通のイラストも描いた方が学べることも多いです。
極端な話、普通のイラストでアニメ作れればD4でキャラ化できますからね。

この前少しいろいろあったんで投稿について悩んでいたようですが、規定を守っている内は問題ないんじゃないですかねぇ。さすがにコピペはまずかったですが、微修正にアドバイスもらうのは間違っちゃいないだろうし、意志疎通が上手くいかないなんてネット上じゃよくあることで、何よりモチベ維持は大事ですし。

とりあえず、無駄な衝突が無いように、板の人みんなには以下の呪文を覚えてほしいです。どっかで聞いた呪文ですが。

・その言葉は正しいか
・その言葉に思いやりはあるか
・その言葉を言う必要はあるか


ん、自治厨うぜぇって言われそうですが。


■雅  -2011/05/05 (Thu) 23:38
>ナハト様
いやそれは 正しい意見だと思います。

カボッス様
横から混乱させるかもしれないので 聞き流してください
左足の太ももの裏に肉があると 私はエロいと思います
まあ(ほずみみやび様)の絵もそうなっているきがしますが・・・ 
まぁド素人の戯言だとおもってください応援してます。


■カボッス  -2011/05/05 (Thu) 23:46
>>ナハトさん
ほんとあの時のウチはイカれてました
コピペで上達できるとか考えてる自分が情けなく思ってます
てか、馬鹿丸出しでした

>>雅さん
いつもコメントをくださりありがとうございます
これからほずみみやび様の絵を見たいと思います
体が正面と違うんでなかなか難しい
特に筋肉と骨格
ま、期限とかないんで徐々に人体のことを覚えていこうと思います


■牛うさぎ  -2011/05/06 (Fri) 01:10
ミクロマンのマテリアルフォースが入手をオススメします。あれはヤバイっす。トイザラスに直接いくかオークションくらいしかないのがネックですが、見て頂けたらやばさが分かると思います。デッサン人形的な意味で。

追記)上達するコツはひたすら数を作ることと言われています。デッサンが分からない場合は適当な画像をドット絵化することをオススメします。さらに一枚の絵に一週間以上かけない、次から次に絵を描くことです。


■nn  -2011/05/06 (Fri) 00:19
向上心があるのはいいけど、功を焦るところが変わってないね。
数ヶ月修行するのが無茶って認識は改めた方がいいよ。
絵が上手くなるなんてのは年単位で積み上げるもんなんだから。
ここに居る上手い人なんて5年とか10年とか描いてる人ザラでしょ。

貧乳派  -2011/05/06 (Fri) 00:36
線に一色、肌に一色、影に一色。
線と肌の影にもう一色増やすといいかもしれません。

ただ、まずは足の形状から見直したほうがいいかも。
似たような頭身のドットを横に置いて見比べてみると形状の違いが分かりやすいかもしれません。

頑張ってくださいませ。


■ほいっぷ  -2011/05/06 (Fri) 00:44
ちょっとYESさんの指示を待たれてる間に提案ですけど、
リアル頭身全裸体をD4サイズで7頭身ぐらいでどんなポーズでもいいので簡単に何体か描いてみませんか?
そっちのほうがカボッスさんの現段階での人体理解度が浮き彫りになってくると思うんですね。今のD03頭身だと適当でまちがってるのか本当にそう考えてこうなったのかが分かりづらいですし。

■通りすがった人  -2011/05/06 (Fri) 00:46
素朴な疑問なんだが師匠がいるならそもそもなんでここでアドバイスを求めるんだい? 

逆に混乱しないのかしらん
俺はただの構ってちゃんにしか見えないなあ…前の書き込みにもあったがスルー推奨でいんでね?? 


■ナハト  -2011/05/06 (Fri) 02:26
>とおりすがった人さん

さすがにその言いぐさは無いですよ。
わざわざ構ってちゃんとか人を傷つけようとしないと出てこないような言葉使う必要あります?

それにスルー推奨を促すってどういうことですかね。
そりゃ荒れるよりはスルーが良いですけど・・・。

別によほどの連投でもない限り見ている人困らないじゃないですか。好きな人はコメントする・嫌いな人はコメントしない。それだけのことでしょう?


■Annri [HOME]  -2011/05/06 (Fri) 02:57
こんばんわ。前から絵を見させて貰ってましたが、迷走してるようなのでひとつ。

人体の構造に自信が無いのなら、まずはディフォルメキャラより
もリアル体型(5-7頭身)を描いたほうが良いですよ。
実はそっちのほうが簡単です。

理由1.普段から見慣れてる形であるので違和感に気づきやすい。形や動き、筋肉や骨のまで頭の中で想像しやすい。
理由2.モデルはいくらでもある。人形でもいいし写真集でも。
鏡さえあれば自分が無限のモデルに成りえる。

とにかく絵に自信の無いのならこそ基本から始めるのが近道!
簡単に見えるかもしれないがディフォルメキャラが上手に描け
る人は、基本の人体が描ける人ですよ!

投稿に関しては、自分は好きなだけ投稿していいと思います。
別に連投(周りが不快になるようなものは避けるべきかもし
れませんが)しちゃ駄目なんてルールは無いですし。
努力してる跡があればみんなきっと助言してくれるはず。

がんばって!


■通りすがった人  -2011/05/06 (Fri) 06:25
ナハトさん?別に故意に傷つけようとして発した言葉じゃありませんよぉ、投稿も規約のルール内です。
…ただカボッス氏の発言が相変わらずでそれが不愉快な人もいる事は今回の返信でもわかる通り。
氏の投稿があるだけで荒れ気味になる理由を考えて下さいよ、そこに人を不快にさせるなにがあるからでしょうが
じゃあどうする?自分がいかに舐めているかを伝える?過去の長文を読んでさえ判らない様なら理解は期待できない→ならスルー推奨。
まあ普段なら確かに別段言う事じゃないが経緯見るとね、前回までのアドバイス が本気な分やりきれないな、全く理解されてないよ。

■ほづみみやび  -2011/05/06 (Fri) 08:40
アドバイス、と言うわけではないですが。
・1枚毎に良いか悪いか投稿するのではなく、何枚も描いてみる
・修正ではなく、一から描く
・実際に紙に描くのをお勧め
 (最近ではモニター上で描くのもありかと思います)

 D0では1ドットの差で見た目が大きく変わってきます。
 紙などに大サイズで描くことで体の線の繋がりがより意識できます。

数をこなすことで、自分なりに「この体の線が綺麗だな」「こう描けば違和感無いな」と言うのが感覚的に分かってきます


私も筋肉の部位名などさっぱり分かりませんが、関節の駆動範囲、体勢毎での見映えのよい肉付きなどは数をこなす事で覚えました。
ちなみに最初は好きな絵師のイラストを模写することから入っています。
漫画の絵をトレースしたりもしてきました。
とにかく数をこなさないことには上達できない世界です。
(上達スピードは人に寄ると思いますが・・・)

とりあえずYES氏が戻られる一週間の間、裸(全身)を描き続ける事をお勧めします。
(素材は何でも良い。デフォルメでも良いが、出来ればリアル頭身)

好きな絵にコピー用紙を重ね、体の線をなぞっていくだけでも全然違います。
その上で「もう大丈夫」と思えれば、YES氏が戻られる一週間が過ぎずとも、修正したカボッスをもう一度この板に上げれば良いのではないでしょうか。


■ミネアの人  -2011/05/06 (Fri) 09:10
こういう事を書き込む事自体が荒れる原因だと言う事を
重々承知した上で書き込みさせていただきますが


>通りすがった人さん
カボッスさんが不愉快である事を皆に伝えたい、広めたいがために
あなた自身が相当不愉快な発言をなさってる事にお気付きですか?

「こいつはドットを舐めてるからお前らアドバイスするな。」
何様だと思いませんか?しかも使い捨ての投稿者名で。
あなたこそここに投稿してる住民を舐めてませんか?
少なくとも私は相当カチンと来ましたよ。

あなたが「この人はアドバイスしてもダメだなぁ」と感じたのなら、
あなたはもうこの人にアドバイスしなければいいだけの話です。

何が「みんなが不愉快だと言ってるから」ですか。
何が「カボッスさんが投稿したせいで荒れた」ですか。
人のせいにして文句言いたいだけじゃないですか。

カボッスさんが投稿しても誰かがいちいちご丁寧に嫌味言ったり
食って掛からなきゃ荒れないんですよ。わかりませんか?


>カッボスさん、ドット絵板住民の皆様へ
口汚い言葉で板汚しして申し訳ないです。

>yesさん
不適切な内容でしたら削除していただいて構いません。


■カボッス  -2011/05/06 (Fri) 09:54
>>牛うさぎさん
ありがとうございます
今度、KOF系のキャラを何体か模写しようと思います

>>nnさん
年単位ですか・・・地道に行きます
現在、ノートにキャラの裸体を模写してます

>>貧乳派さん
やはり4色は必要でしたか
霊夢の立ち絵を隣に置いて書いてみます

>>ほいっぷさん
書いてみます
出来たら精神と時の部屋に投稿するつもりです

>>Annriさん
詳しく教えていただきありがとうございます
連投はやめるつもりです
基本YES氏の板にいるつもりですがたまにココに来ます

>>ほづみみやびさん
ばんばん書いていきます
まずはkof系のトレスで人体の書き方を学ぼうと思ってます

前回、本質を汲み取れなかったのは悪かったと思ってます
ウチも馬鹿なんで、すぐ迷走してしまいます
けど今回から地道に行くことにしました
頑張りますなんて言わないけど毎日コツコツと続けていこうと思います
書く事は義務じゃなくて趣味なんで楽しく書こうと思っています
製作舐めてますけど、嫌な気分で書くよりはマシだと前回の話で分かりました
しばらくはYES氏の元で絵の勉強をしたいと思います


■アカイナン  -2011/05/06 (Fri) 11:56
決心なさったのに横から申し訳ありませんが
もしかして、ドットの模写をしようとしていますか?
できればそれはやめたほうが吉かと
今のあなたは普通の絵でさえ満足に描けないとお見受けします。
D4キャラならば、普通の絵と近い感覚で描かれているものが多くドットの模写をするのであればそちらのほうがいいかと
将来ポトレを描く日がかならず来ますしね。
もちろん自分の好きなキャラを描くことが大事ですよ

■カボッス  -2011/05/06 (Fri) 12:23
>>アカイナンさん
D4ですか
分かりました
D4ドットをトレスしようと思います

■ほいっぷ  -2011/05/06 (Fri) 15:46
これは私見ですが上達の近道はトレスしないことですよ。逆に時間かかるだけです。なぜそんなこというかといいますと、友人が元アニメーターで動画マンしてたんですが、結局原画を描かなければ、動画描くだけでは画力はあまり上がらないといっていました。動画はいわゆる中割で下の絵に重ねて動きを描いていくのでトレスに近いものがあります。でもそれじゃ画力UPには効果が薄いんですよね…トレスは作業に近いので。
自分で考えて実際の人間の資料みながら一から描く事が一番の近道です。プロのいってたことなんで信用していいとおもいますよ。あと他人の描いた絵を参考にするのは早いです。なぜならそこには必ず描いた人の癖や演出、デフォルメがあるからです。基本的にアニメやイラストのような想像エンタメは格好良く又はかわいくみせるために工夫(デフォルメ)して描かれているので最初に参考にするべきではないと思います。それがデフォでカボッスさんにうつってしまいますよ。

■段玉兄井 [HOME]  -2011/05/06 (Fri) 17:04
トレースは上達しないけど
描き写しはそれなりに上達するよ!
(近道かどうかは微妙だが)
横に並べて描いて
その後間違い探しして間違いを修正していきまくります


うんだめだソースが俺じゃ信用ならん
しかも紙に描いた時の話だ


■カボッス  -2011/05/06 (Fri) 17:40
メルブラキャラの骨格から書いてみました
トレスはやめてD4の模写することにしました
これに肉をつけて書く感じで良いですかね?

http://mugendoteita.main.jp/DotoEita/02_Suploda/hokan/file824.gif


■ほいっぷ  -2011/05/06 (Fri) 18:20
あえて言わしてください。実写からゴリマッチョを描けと…。
それさえ描いてればまず基礎ができます。メルブラキャラとか参考にしないほうがいいです。自分でポーズ考えて写真や人体資料みながら描くのがいいと思います。異論も沢山あるかも知れませんが私はそう思います。

■カボッス  -2011/05/06 (Fri) 18:19
ストリートファイターのサガット書いてみます
今度は筋肉つけてみます

■ほいっぷ  -2011/05/06 (Fri) 20:42
どうしても既存キャラから描きたいならもういうことはなくなっちゃいます;
でも一番情報量の多い実物写真をみてポーズも自分考えて描くのがベストです。めちゃめちゃ下手なってもいいんですよ。まずそこからはじめるのが大事なんです。やってみませんか?本当に最初から描いてみるんです。

追記
ドット絵はYESさんの指導を最優先させて下さい。筋肉の練習は紙にかくだけでいいです。写真といいましたが人体の教材本ならOKです。最初まずは模写でいいので正面と後ろと真横から始めて徐々にポーズをつけ、わからない所は資料で補完しながら描いていくといいです。
追記2
よくよく考えてみたらいきなりポーズ考えろとかスパルタ過ぎました;申し訳ない。模写からでいいですホントすいません。


■カボッス  -2011/05/06 (Fri) 18:44
>>ほいっぷさん
実物ですか
完全オリジナルでちょっと書いてみます
出来たらコメで伝えます
さすがに投稿はまずいんで…

■デリンジャー  -2011/05/06 (Fri) 18:51
まず体の構造を理解してそれから一枚描いてみてはいかがでしょうか?
いきなりデフォルメのかかったむずかしい黄昏風のドットを描いているからうまくいかないんだと思います。
ここは7頭身くらいのをD4で描いてみてそれをデフォルメして黄昏風にしていったほうが効率がいいと思います。
最後にド素人の私が大口叩いたことを深くお詫び申し上げます。

■名無し  -2011/05/06 (Fri) 20:26
人体の基礎を身に付けるなら「萌える絵のかきかた教えてくれ ぷちまとめ」というサイトがオススメです。
所謂萌え絵の描き方を紹介しているところなんですが
元々絵を描いたりしてなくても、こういう絵(黄昏風?)を描こうという目標がある場合、それに沿った方法を身に付けた方がやはり近道になると思います(黄昏風が萌え絵に近いというのは私個人の感想です)
あまり経験のない状態ならこういうサイトを巡るだけで色々な発見があったりして良い刺激になりますしね
まずこのサイトを参考に5等身辺りから描いてみてはどうでしょう?

あと横槍を入れるようですみませんが初心者なら
完全に0から描いたり(マッチョ的な)筋肉を描かないほうがいいかもしれません
手癖の出る通常のイラストと違いドット絵なら
元の絵とそれを拡大して模写したりする根気があればかなり近いものを誰でも描けます
なので描き方というより色々参考にして身体のパーツの形を覚えるのを優先した方がいいかと
あと筋肉は単純にかなり難しいうえにカボッスさんのキャラには必要なさそうなのでとりあえずは必要ないかと思いました

本当はほいっぷ氏の言う通りにやったほうが後々役に立つし確実なんですが、やたら結果を急いでいるようなのであくまで近道としてです

アドバイスが多くて混乱するかと思いますし、これはぶっちゃけ逃げの一手なんであまり参考にしない方がいいです。あくまで最後の手段みたいなものとしてお考えください
真っ先に逃げ道あげといてなんですがここの人達は親切なので出きる限り基礎からやってみるの方がいいと思います。長文失礼しました


■ほいっぷ  -2011/05/06 (Fri) 20:55
なぜ筋肉を私が馬鹿みたいにすすめるのかというと、出てるところと引っ込んでるところ、体のラインがはっきりしてるんです。つきつめれば確かに難しいんですが、実は分かりやすく美しい人体を学べるんです。そして人体を立体物として意識するようになりやすいのも利点です。しんどいですが最初一ヶ月だけでもやっておくと大分違いますよ。

■名無しのおせっかい  -2011/05/06 (Fri) 21:43
「基礎も出来てない人間が応用なんぞ出来ようものか」
とだけ。

タブもってるかも不明瞭な以上
デジタルよりもアナログ絵で練習すべきじゃないかな
それこそ紙を見るのが嫌になるぐらいに


■段玉兄井 [HOME]  -2011/05/06 (Fri) 22:46
確かに、紙を見るのが嫌になるぐらいにとまではいきませんが
人体を練習するならば、アナログから描くのがオススメです。

ただそれだとこの板に送れなくなっちゃう
いや人体用の板とかもあるんだけど


■カボッス  -2011/05/06 (Fri) 23:02
まだ下絵の途中ですがデッサンの絵を参考に書いてみました
http://mugendoteita.main.jp/DotoEita/02_Suploda/hokan/file827.gif

今後は紙を中心に人体の絵をバンバン書く事にしようと思います
皆さんいろいろと教えていただきありがとうございます


■ほいっぷ  -2011/05/07 (Sat) 00:55
>書いてみました
それが第一歩です。最初はそんな感じで人体標本の如くはっきり筋肉をかいていきましょう。どこにどんな形の筋肉があるのか憶えてきます。描き終わったら資料と見比べてみておかしなところは上から赤ペンで修正してみるとかもありです。適当でいいので数こなしていきましょう。
 

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